Dov'è la fregatura?

[gt4president]

allora in questo topic volevo continuare una conversazione, andata fuori tema, iniziata qui viewtopic.php?t=1856

In sostanza vi riassumo il contenuto:
Io sono nuovo del gioco d'azzardo online e su quest'ultimo ho sentito parre nei modi più disparati e spesso non positivi,ho sentito parlare di programmi truccati che fanno oscillare la fortuna a seconda dell'entità della portata e sono in questo forum per capire se queste affermazioni sono reali oppure derivano solo dalla rabbia di qualche pazzo che, essendosi giocata le mutande al tavolo verde, da tutta la colpa ad un software invece che a sè stessa.

Io conosco un metodo di gioco alla roulette (metodo,non sistema) con cui posso vincere piccole cifre (tra le 50€ e le 100€) in meno di 2 ore di gioco,non ho mai perso e per questo nei casinò reali dopo un pò chiudono il banco e dopo un'altro pò quando mi riconoscono chiudono il banco prima che io arrivi al tavolo,insomma nel mondo reale se sei bravo e vinci dopo un pò ti impediscono di farlo e in ogni caso non ho casinò vicini a casa quindi per le cifre che vinco il gioco non vale la candela.
Qui entrano in gioco i casinò online e penso "se faccio la stessa cosa ogni giorno tiro su un bel gruzzolo" ma mi chiedo anche "se nei casinò reali mi impediscono di giocare,cosa devo aspettarmi in quelli online?" quindi per questo motivo vi faccio una domanda:"Da cosa traggono profitto i casinò online?"
Lo so la domanda vi sembrerà stupida,ma ciò che voglio sapere è se questi casinò traggano il loro profitto solo dalle perdite delle persone (e questo mi fa pensare che sarebbe conveniente per loro imbrogliare) oppure se hanno sponsor esterni da cui guadagnano mentre il sistema di "vincite/perdite" tende ad equilibrarsi essendo la fortuna un derivato del caos e dell'equilibrio.

[Stefano]

Ciao gt4,

anche io sono da tempo un giocatore di casino reali e online e per quanto io ne sappia ci sono alcuni aspetti da tenere in considerazione sul discorso di programmi truccati e di guagagni dei casino reali e online:

RIguardo ai software truccati

- i programmi dei casino online non credo siano truccati perchè i software che li fanno funzionare (come Microgaming, 888, playtech) sono asppunto rilasciati in licenza a questa casino online e per cui a monte controllati con diverse certificazioni di controllo sulle stesse multinazionali come ad esempio la Microgaming.

- tutti i giochi di casino sono impostati in modo che il banco cmq ha più probabilità di vincere, cito il tuo esempio della roulette.
- quando si parla di slot machines si parla di software, quindi spesso quando giochiamo online giochiamo con gli stessi software delle slot machine che vediamo nei bar

In conclusione i software non sono truccati ma sono impostati con dei parametri, non escludo il fatto che il software sia impostato in modo che se riconosce metodi di gioco vincenti al 100% reagiscano in qualche modo...

Riguardo al guadagno dei casino online:

- ovviamente guadagnano sulle perdite dei giocatori, sia che siano casino reali e casino online, su questo non c'è dubbio e siamo tutti d'accordo

- tieni presente dei payout dei casinò, cioè la % di soldi che regalano in vincite: ad esempio un payout del 95% vuol dire che il 5% il casino se lo tiene come
perdita dei giocatori, e ragioniamo sempre su decine di migliaia di persone, quindi un 3% su 20.000 giocatori che hanno versato 100 € mediamente vuol dire 2.000.000 e cioè 100.000 €, ma le cifre sono moolto più alte sono decine e decine di miglioni di € al giorno.

- con il concetto di payout non vuol dire che tu versi 1.000 e vinci automaticamente 950, ma vuol dire che su ad esempio 100 persone che versano 1.000 cioè 100.000 totale il casino si tiene 5.000 e 95.000 è distribuito come vincite non tra i 100 giocatori ma tra un numero minore.
- molti giocatori che vincono poi invece di incassare continuano a giocare e poi perdono
- non avrebbe senso che un casino online non guadagnasse sulle perdite e non avrebbe senso che un casino online non facesse vincere

Spero di essere stato esaudiente, se hai qualche altra domanda e dubbio scrivi pure.

Ciao

[LucaAdmin]

Ciao,

credo che i dubbi siano sempre fondati, ma per quanto ne so come giocatore di casino online i casino non possono manomettere i software perchè cmq sono gestiti da chi li rilasciano e chi li rilasciano certo li concedono con parametri definiti...mi sembra improbabile la truffa continua se no nessuno ci giocherebbe, se andate in un qualsiasi casino online vedete che è in decine di lingue e raccoglie migliaia e migliaia di giocatori...se truffassero nessuno ci giocherebbe.
Ciao

[gt4president]

diciamo che quello che volevo capire era se i parametri "originali" volgessero in ogni caso a favore del banco o fossero in puro random...
il discorso del payout però mi ha fatto capire il concetto del guadagno del casinò e questo mi basta per capire che se uso il mio metodo ho la possibilità di arrotondare qualche soldo...

non che voglia farvi i conti in tasca,ma voi come considerate la vostra esperienza nei casinò online? quali sono i vostri giochi preferiti e perchè? con quanti soldi mi consigliate di iniziare? io come gioco sono propenso alla roulette,qualcuno di voi ha notato differenze rispetto alle tipiche casualità di una roulette normale? so che ci sono regole precise riguardo all'uso del bonus che alcuni casinò concedono,come è giusto comportarsi?

ah,e già che ci sono ho un'ultima domanda; ho sentito che quando è il momento di incassare spesso fanno storie e fanno perdere molto tempo pur di trattenere le vincite all'interno del casinò,c'è qualche procedura che mi conviene sapere in anticipo?

PS: scusate per le domande a raffica ma voglio essere sicuro prima di mettere i miei soldi in mani che non conosco

[nico]

Ciao,
riguardo alla velocità dei pagamenti ho visto che recentemente sul sito hanno aggiunto una pagina sui casino che pagano subito le vincite. Se l'han messa significa che ci son delle sostanziali differenze tra alcuni casino ed altri.
Quello che faccio io quando mi scelgo il casinò è andare nella home page, scendere fino in fondo alla pagina e analizzarmi in 10 minuti il payout certificato da ecogra.
Ovviamente il casinò deve essere certificato da ecogra, quindi parto dall'elenco di casino online, scelgo uno dei casinò proposti e mi leggo il payout.
Come vedi dipende dal tipo di gioco, perchè se nelle slot la percentuale di pagamento può essere forse impostata a piacere, nei giochi da tavolo questa percentuale è data dalla base matematica e probabilistica del gioco.
Come sappiamo a livello teorico ogni gioco da tavolo ha una certa probabilità di vincere a favore del banco, e questo in grossissima parte incide sul payout mensile.

Come esempio guardati le % di payout di Royal Vegas: http://www.ecogra.org/certificates/cert ... 72&l=ITA#1

Spero di esser stato utile..

Nico

[LucaAdmin]

CIao,

per esperienza personale inizia a giocare ai casino utilizzando i bonus senza deposito, uno molto bello da giocare è quello di Platinum Play che ti permette di giocare 1.500 crediti in un giorno. Gli altri li puoi trovare nella pagina elenco dei bonus senza depositoInformati sugli altri tipi di bonus

Qua trovi le informazioni sui bonus dei casino

Capisci i metodi di pagamento e di incasso dei casino, ad esempio qui trovi i casino che utilizzano paypal; ancora i casino che accettano postepay

Capisci il concetto di playthrough per i bonus e gli incassi sul bonus

Per i vari giochi, personalmente sono un amante delle slot machines. Comunque in generale i problemi che possono nascere e che gli altri giocatori non capiscono sono quando ricevi un bonus e pensi di averlo totalmente vinto ma in realtà non hai completato il playthrough per cui non puoi incassarlo, un consiglio è guardare, da questo elenco di tutti i casino che a me è molto utile, il playthrough del casino che hai scelto.

Ma se vai gia sul sicuro gioca ai casino senza i bonus automatici...insomma informati un attimo su queste cose...e facci sapere come ti gira nei casino online.

[gt4president]

Perfetto,questa discussione è un paradiso per un ignorante come me XD
seguirò i vostri consigli e vi farò sapere come procede...GRAZIE A TUTTI!!!

[emgus]

quindi praticamente se tu vai ad un casinò mettiamo saint vincet chiudono il banco perchè hanno paura che tu possa vincere'?

Ma fammi il piacere vai a raccontarla ad un altro

[gt4president]

dopo circa 20 vincite di fila è capitato,si tratta solo di usare il cervello e mescolare la casistica alla matematica e sapere quando fermarsi,che tu ci creda o no mi importa poco,non sono qui per pubblicizzare i miei metodi di gioco nè tantomeno per suggerirli

[LucaAdmin]

Direi ottimo, sia per il sistema che usi che è vincente e se un giorno lo vuoi pubblicare sul forum sarermo lieti...sia per confermare che i numeri alla roulette sono veramente random, se non lo fossero non ti avrebbero fatto vincere ;-)

Possiamo sapere a che casino online stai giocando?

[gt4president]

ora starei usando Royal Vegas, però devo dire che le situazioni di "frequente vincita" che descrivevo prima le ottenevo in casinò reali e in un videogioco che funziona sicuramente con una casistica random...purtroppo giocando online (questo è verificabile giocando anche senza soldi) ho notato che la casistica crea una precisa proporzione tra vincita e perdita...
Questo si può verificare "forzando" il caso con combinazioni improbabili;mi spiego:
per sperimentare il software di gioco ho scommesso per una ventina di volte di fila (questo solo dopo aver vinto un centinaio di crediti circa con vari metodi di gioco) la stessa cifra sia sul rosso sia sul nero (so che è una scommessa inutile,lo scopo di quest'esperimento non era la vincita) beh non ho mai visto uscire così tanti zero di fila che sono continuati ad uscire fino a qando non avevo perso ciò che avevo vinto in precedenza e poco più...
Dopo questo esperimento ho giocato con i metodi più comuni e svariati e mi sono reso conto che non importava come,o quanto giocassi ma alla fine del gioco risultava sempre che qualsiasi striscia positiva non andava MAI a favore del giocatore;insomma il gioco si riserva una precisa % di vincita destinata al banco e il fatto che la roulette sia in 3D non implica la simulazione fisica del movimento della pallina,è solo un'illusione quindi sicuramente priva di random

[casino2k.com]

La matematica ahimè non aiuta in queste piccole simulazioni.

In statistica ti dicono che la probabilità di avere TESTA oppure CROCE lanciando una moneta è del 50%

Ciò non significa che se lanci una moneta 2 volte otterrai una volta TESTA e una volta CROCE.
Non significa neanche che se la lanci 20 volte avrai 10 volte TESTA e 10 CROCE.
E neppure che lanciandola 1000 volte avrai 500 TESTA e 500 CROCE.
Significa che su un numero di lanci tendente all'infinito, tenderai ad avere sempre piu' il 50% delle estrazioni.

Questa è la legge dei grandi numeri e non mi pare che con 50€ sul conto la puoi dimostrare o smentire.

Capisco benissimo lo scetticismo di chiunque giochi al casinò (sia online che dal vivo), ma bisogna sempre tenere conto che se il casinò esiste, è perchè il casino ha un margine di probabilità di vantaggio rispetto al giocatore, indipendentemente dal sistema di gioco che si utilizza.

Sta a noi quindi scegliere il gioco che PIU CI DIVERTE, quello nel quale PENSIAMO DI AVERE LA STRATEGIA GIUSTA (la meno sfavorevole), nulla di più.

A me han sempre detto che 1 gratta e vinci su 2 paga. Ne ho comprati 4 e non ho ancora vinto

Per tornare alla roulette e allo zero: nella roulette europea lo 0 ha 1/37 = 2.7% di probabilità di estrazione.
Caso pessimo: 0% => lo zero non esce mai
Caso ottimo: 100% => lo zero esce sempre
Caso medio (su infinite estrazioni) => lo zero esce 2,7 volte su 100.

Se qualcuno dispone di un budget infinito mi contatti che mettiamo in piedi un test come si deve (o magari scappo prima coi soldi!)

[Roger]

Si sono d'accordo con casino2k,

capire le probabilità su un certo numero di giocate è difficile perchè le diverse giocate non sono correlate tra di loro, ogni singola puntata ha una storia a se, per cui se esce 4 volte il nero, alla 5^ puntata la probabilità che esca il nero è sempre la stessa delle prime 4 puntate.

I casino hanno SEMPRE il vantaggio nei vari giochi, indiscutibile e OVVIO!

[gt4president]

io infatti mi sono basato sulla versione demo in cui avevo 1000 crediti di base e per testarlo facevo puntate da 1...giocando così la prova diventa tendenzialmente infinita o comunque permette di capire la logica del gioco...
in questo stesso forum comunque mi è stato detto che i giochi vengono "tarati" e la possibilità di taratura delle vincite implica comunque l'assenza di estrazioni random

[casino2k.com]

io infatti mi sono basato sulla versione demo in cui avevo 1000 crediti di base e per testarlo facevo puntate da 1...giocando così la prova diventa tendenzialmente infinita o comunque permette di capire la logica del gioco...
in questo stesso forum comunque mi è stato detto che i giochi vengono "tarati" e la possibilità di taratura delle vincite implica comunque l'assenza di estrazioni random

tra 1000 e infinito ci passa un'infinità di numeri :P

Sono il primo a sostenere che su alcuni casinò ci sono delle differenze tra la modalità demo e quella reale, ma più che credere che venga tarata quella reale (in ogni caso può essere, nessuno può saperlo) son convinto che sia tarata per farti vincere quella per soldi finti.

[LucaAdmin]

Rieccomi,

non sono i brand dei casino online (ad esempio Royal Vegas) che tarano i software dei giochi, perchè tali software sono forniti dalle case di produzione (esempio Microgaming, Playtech, 888) e quindi sono loro che li tarano.

Dietro al fatto che probabilmente un gioco in modalità DEMO è tarato per farti vincere di + (ma anche su questo non sono sicuro perchè io non vinco con i modalità DEMO, sarò che sono scarso su alcuni giochi) è possibile e probabilmente risponde a delle logiche di marketing, che poi pensandoci bene ha senso no?

[gt4president]

beh la cosa che mi ha fatto riflettere è proprio che anche nella versione demo sostanzialmente è fatta per non far vincere,in ogni caso il tuo ragionamento non fa una piega,io posso solo dire ciò che ho provato e ciò che ho visto è una striscia positiva nelle prime puntate e una caduta vertiginosa dopo,per concludere con l'esperimento finale delle puntate simultanee rosso/nero con un'incredibile striscia di zeri uno dietro l'altro,fatemi tutti i ragionamenti di probabilità che volete ma quello che ho visto non si può considerare CASO ed era l'unica cosa che volevo dimostrare.

PS:sarà pur vero che 1000 non è infinito,ma chiunque faccia un test su 1000 campioni e non riesca a trarre conclusioni percentuali probabilmente non è un gran fenomeno di statistica ^^
vorresti dire che quando disporrò di infinito credito potrò dire se funziona o no? se avessi infiniti soldi chi cavolo me lo farebbe fare di giocare in un casinò XD

[Barbara]

ciao gt:-) utile questa discussione
non sono esperta,e solo tra poco inizierò a giocare alla roulette,segnando un budget che intendo perdere nel senso che sono disposta a perdere,pur se tenterò di rosicchiare qualcosa in positivo,ovvio.Il tuo discorso però è valido anche al lotto,osservandolo e in passato giocandoci pure ho potuto vedere che ci possono essere scalate di vincite,in qualsivoglia metodologia,nel breve periodo,succedute da lunghi periodi di inattività della tecnica,o esiti negativi,oppure un maggiore equilibrio dove positivo/negativo con oscillazione lievi in più o in meno.Sinceramente non credo che la modalità divertimento abbia nel sistema un modo per agevolare il giocatore,se l'altro giorno ho vinto 200 unità continuando le ho perdute,tutto qui,ho qualche dubbio sui giochi con bonus o slot,cmq giochi da cui non sono attirata..Come d'altronde in più di un post ho potuto leggere,meglio fermarsi quando si è raggiunta una vincita,mantenerla in gioco non mi sembra una buona idea,perlomeno..l'ho sempre persa,a mio avviso è meglio interrompere e ricominciare un ciclo,incrociando le dita che inizi subito in fase attiva e non passiva che sennò c'è da sudare a riprendersi.A me pare che il gioco del rosso/nero o simili possa fare rosicchiare qualcosa,a chi non insegue la super vincita(per carità..si può tentare,ma ci vogliono soldini che non ho) se si ha pazienza,credo tu lo sappia meglio di me:-)
Quindi in linea di massima credo che la roulette possa dare occasioni di utili pur se discreti,raggiungibili.

[gt4president]

vero,infatti è il gioco che preferisco
però ti ricordo che il software di gioco ha una sua "cronologia" interna,quindi purtroppo la mentalità "gioco finchè vinco poi mi fermo" non è efficace perchè spegnendo il gioco e riprendendo successivamente otterrai la stessa striscia negativa che avresti avuto continuando la partita...in pratica il gioco funziona come se fosse un'unica lunga partita.

PS: visto che hai tirato in ballo i giochi di stato,parlando di Super enalotto non ti sembra strano che ora le vittorie avvengano con uno schema fisso? parlatemi di caso e probabilità quanto volete ma quando in un gioco basato sul caso diventa prevedibile io la chiamo truffa

[casino2k.com]

PS:sarà pur vero che 1000 non è infinito,ma chiunque faccia un test su 1000 campioni e non riesca a trarre conclusioni percentuali probabilmente non è un gran fenomeno di statistica ^^

1000 estrazioni generano una statistica migliore di 10 estrazioni, ma rimane pur sempre una varianza altissima, non è un numero di campioni sufficiente per dimostrare nulla

vorresti dire che quando disporrò di infinito credito potrò dire se funziona o no? se avessi infiniti soldi chi cavolo me lo farebbe fare di giocare in un casinò XD

Infatti come soluzione alternativa avevo previsto di tenermi il tuo budget infinito raccontandoti che il test era fallito :lol:

Come d'altronde in più di un post ho potuto leggere,meglio fermarsi quando si è raggiunta una vincita,mantenerla in gioco non mi sembra una buona idea,perlomeno..l'ho sempre persa,a mio avviso è meglio interrompere e ricominciare un ciclo,incrociando le dita che inizi subito in fase attiva e non passiva che sennò c'è da sudare a riprendersi.

Parole sagge, vale in tutti i giochi in cui si sa a priori che alla lunga perderemo (tutti i giochi hanno un margine a vantaggio del casinò).

vero,infatti è il gioco che preferisco
però ti ricordo che il software di gioco ha una sua "cronologia" interna,quindi purtroppo la mentalità "gioco finchè vinco poi mi fermo" non è efficace perchè spegnendo il gioco e riprendendo successivamente otterrai la stessa striscia negativa che avresti avuto continuando la partita...in pratica il gioco funziona come se fosse un'unica lunga partita.

Vero .. in parte.
Mi spiego: nessuno sa come diavolo funzionano questi software. A volte, sia giocando alle slot che giocando alla roulette, mi è capitato che il gioco riprendesse esattamente dal punto in cui l'avevo lasciato. Altre volte no. Quindi non saprei dirti se è realmente così o se è solo una supposizione.