come funzionano gli algoritmi?

La Roulette è sempre stata definita la regina dei casinò e questa tradizione viene rispettata anche da quando hanno iniziato a diffondersi i casinò online. Nel nostro forum sono già presenti numerose discussioni relative ai tanti sistemi per giocare alla Roulette, ma è chiaro che tutti possono sempre dare un contributo per arricchire l'argomento, perché i nuovi sistemi sono sempre i benvenuti. Non ci sono limiti agli argomenti da affrontare, fatta eccezione per i bot, ovvero programmi automatici che spesso vengono pubblicizzati e ceduti a pagamento ma la cui utilità è davvero inferiore alle attese o totalmente nulla. Le discussioni sui bot verranno sempre troncate sul nascere in quanto vietate dal regolamento.
Regole del forum
La sezione è moderata: ogni post aggiunto verrà da noi autorizzato manualmente per prevenire i sempre più frequenti episodi di spam e di lamentele senza senso.
Gemalto
Vincita $0.90
Messaggi: 22
Iscritto il: 28 mag 2020, 10:58

come funzionano gli algoritmi?

Messaggio da Gemalto » 01 lug 2020, 10:39

assodato che molte roulette spacciate come live siano invece dei trappoloni, ho cercato di conoscere/capire il funzionamento degli algoritmi che le gestiscono, al fine di avere un quadro un pochino più chiaro sul tipo di nemico che si affronta .
Ciò che ho trovato in rete è sconfortante, per i giocatori ovviamente

a quanto questi algoritmi sono studiati per non riproporre le situazioni di "ripetizioni, calori, numeri spia, serie ecc" che invece si hanno, in determinati momenti nel live puro; tracciano ogni giocatore, studiano le sue strategie, per poi portarlo alla perdita dela cassa. Questo succede anche in quelle con "finti croupier" in quanto selezionano il giocatore, di volta in volta, su cui agire. La selezione avviene attraverso determinati parametri che sto cercando di conoscere. Questo spiega perchè dopo alcune sedute vincenti, lo stesso sistema (vincente) diventa sempre perdente. A quanto pare per vincere in modo costante con lo stesso sistema bisogna stare fuori dai loro parametri di "selezione", che però non conosco. Sto cercando in rete, soprattutto in siti/forum in lingua inglese. Se troverò notizie in merito le posterò.
Di certo nulla hanno di random

Avatar utente
LucaAdmin
Admin
Messaggi: 596
Iscritto il: 19 set 2009, 15:01
Località: London

Re: come funzionano gli algoritmi?

Messaggio da LucaAdmin » 04 lug 2020, 10:43

Gemalto vedo che sei un tipo prevenuto e contro qualsiasi software che gestisce i giochi.
Su quello che dici c'è evidenza scientifica?
Io personalmente credo che gli algoritmi imparino dal gioco dei giocatori, e sono d'accordo che se si gioca sempre con lo stesso sistema alla fine si perde.
Come abbiamo detto su https://www.casino2k.com/ in molte pagine, per giocare online bisogna continuare a girare i giochi. Se si sta sempre sullo stesso gioco, roulette o slot machine o altro, alla lunga si perde. Ma è anche un fatto statistico.

In rete tempo fa avevo trovato questo articolo molto interessante, che dice più o meno quello che dici tu
https://www.rouletteonline.it/altro/rou ... -giocatore

Gemalto
Vincita $0.90
Messaggi: 22
Iscritto il: 28 mag 2020, 10:58

Re: come funzionano gli algoritmi?

Messaggio da Gemalto » 04 lug 2020, 20:46

Ciao Luca

prevenuto? se per prevenuto intendi uno che non vuol giocare contro qualcosa che, conoscendo il tuo sistema, propone una permanenza sicuramente perdente per te che giochi, allora si, sono prevenuto. Ma con queste premesse chi non sarebe "prevenuto"?
questo "comportamento disonesto" del software nulla ha a che vedere con il caso, che alla lunga nulla può contro un giocatore che adotta una valida metodologia.
La chiave del vincere costantemente è (apparentemente) semplice: trovare un sistema che sia statisticamente valido, rimanendo nell'ambito delle puntate massime e della cassa del giocatore. Questo non è possibile contro un software che studia il tuo modo di giocare, per poi far uscire serie che ti portano a perdere, negandoti (e ribadisco NEGANDOTI) serie che invece ti farebbero vincere.
i giocatori professionisti adottano un sistema e lo giocano in modo automatico, sempre, senza variare nulla, questa è la loro forza.
Non cambiano sistema ogni volta, perchè il caso non gioca contro di loro o a favore, sanno che il caso non imbroglia a suo favore, e anche se attraversano fasi di gioco difficili tengono duro perchè sanno che fanno parte del gioco, ma che arriverà anche la fase a loro favorevole, INEVITABILMENTE.
Un software "truccato" non permette le fasi favorevoli a favore del giocatore, perchè è creato e studiato per farlo perdere.
Il caso è "neutrale", un software è tutto e solo a favore del banco...
Giocare contro una roulette gestita da un software così concepito è da pazzi

chiedi se c'è evidenza scientifica? ti rispondo che nessuno può affermare con certezza che il sotware dia al giocatore sempre ciò che spetta al giocatore, cioèil 36/37 di probabilità se gioca su un pieno o il 18/37 se gioca su una CS, ecc.
Anzi abbiamo testimonianze del contrario
il gioco della roulette si basa su una ruota, un croupier, una pallina, il banco e il giocatore. Tutto poi dipenderà dal caso, non certo da un software studiato per far vincere ineluttabilmente il banco, questo è un'altro gioco: giocatore contro baro

Avatar utente
LucaAdmin
Admin
Messaggi: 596
Iscritto il: 19 set 2009, 15:01
Località: London

Re: come funzionano gli algoritmi?

Messaggio da LucaAdmin » 08 lug 2020, 10:01

Gemalto ma queste sono tue credenze, non puoi dire "deve farmi vincere", la roulette non deve far vincere nessuno. Il banco ha un vantaggio statistico, e non dirmi solo lo zero perchè non è così, si certo se giochi una fiches sul rosso e una fiches sul nero, il vantaggio è lo zero, ma se giochi 12 numeri su 37 capisci che il vantaggio è diverso.

Avete le testimonianze e le prove dei bari? Mostratele ma non rifugiamoci dietro a "me l'hanno detto" "hanno visto che"...non funziona così!

Un software genera numeri random, ma ti pare che esistano software che stanno dietro al gioco di ogni giocatore? Non ci credo. Si anche io ho avito qualche volta la percezione, ma sono percezioni. Il gioco d'azzardo deve essere giocato per divertirsi, se vuoi farne un lavoro, ti consiglio di lasciar perdere.

Qualcuno riesce a vincere, e stai certo che se trova un sistema infallibile per vincere non lo dice a nessuno.

In un qualsiasi gioco se stai ore e ore a giocare alla roulette, alla fine perdi, è statistica.

I professionisti vincono? Bhe è un bene per loro, mi piacerebbe conoscerne uno, dove sono? Se hanno il loro sistema non vengono a dircelo a noi ti pare?

Se vuoi mettere in dubbio tutti i software allora orgnaizza una class action e prendi un bello studio legale e fai causa a tutti.

Se non argomenti con prove scientifiche, sono tutte parole probabilmente dettate dal fatto che non riesci a vincere coi tuoi sistemi.
Provali in un casino vero se davvero dici che "devono farti vincere".

Ok lamentarsi, i forum esistono anche per questo, ma fino a un certo punto.

Gemalto
Vincita $0.90
Messaggi: 22
Iscritto il: 28 mag 2020, 10:58

Re: come funzionano gli algoritmi?

Messaggio da Gemalto » 09 lug 2020, 09:33

ciao Luca tu dici

Gemalto ma queste sono tue credenze, non puoi dire "deve farmi vincere"
scusa ma dove ho mai scritto che la roulette deve farmi vincere? ho invece scritto "...Tutto poi dipenderà dal caso, non certo da un software studiato per far vincere ineluttabilmente il banco"
è il caso che comanda il gioco e che lo DEVE comandare, non altri artifizi dei quali nessuno sa nulla...

"l banco ha un vantaggio statistico, e non dirmi solo lo zero perchè non è così, si certo se giochi una fiches sul rosso e una fiches sul nero, il vantaggio è lo zero, ma se giochi 12 numeri su 37 capisci che il vantaggio è diverso."
alla fine dei giochi, alla lunga, il banco dovrebbe vincere solo ciò che è dovuto dalla presenza dello 0, che incide in modo diverso a seconda di cosa e come si gioca. poi cè l'aspetto psicologico/comportamentale del giocatore che spessissimo è tutto a vantaggio del banco, non vedo dove sia il problema. Il problema è che tutto deve dipendere solo dal caso, cosa che è difficile pensare che avvenga nelle live

Avete le testimonianze e le prove dei bari? Mostratele ma non rifugiamoci dietro a "me l'hanno detto" "hanno visto che"...non funziona così!"
hai ragiona ma in questo caso non è "me l'ha detto un amico del nipote del fratello della portinaia del cugino di mio cognato..."
abbiamo fatto in due le stesse richieste a tre gestori diversi, avendo risposte diverse... le evidenze raccolte portano a considerazioni poco piacevoli per chi gioca.
ho detto, e lo confermo, che giocare contro un software che ti profila e poi gioca contro di te è come sedersi ad un tavolo con un baro. affermeresti il contrario?

"un software genera numeri random, ma ti pare che esistano software che stanno dietro al gioco di ogni giocatore? Non ci credo."
è una tua credenza.per quanto mi riguarda le evidenze che ho raccolto portano ad altre considerazioni.
le rilevanze statistiche e le testimonianze che ho raccolto propongono questo quadro. quindi non si tratta di "credenze" ma di numeri e i numeri non mentono.

"I professionisti vincono? Bhe è un bene per loro, mi piacerebbe conoscerne uno, dove sono? Se hanno il loro sistema non vengono a dircelo a noi ti pare?"
Come detto in oltre 40 anni di passione ne ho conosciuti solo 2, giocavano sempre lo stesso sistema, e non mi hanno mai detto quale fosse. Se non hai mai conosciuto alcun giocatore professionista di roulette non significa che non ne esistano.

"se vuoi mettere in dubbio tutti i software allora orgnaizza una class action e prendi un bello studio legale e fai causa a tutti."
questo è il più classico dei commenti qualunquistici... io sto solo cercando di sapere se le roulette live sono gestite da software, in tal caso, per quanto mi riguarda, non si tratterebbe di roulette ma di giocare ad una slot, e sappiamo che le slot sono quanto di più perdente che ci sia per chiunque. il gioco della roulette deve essere composto da una ruota, un croupier, una pallina e un giocatore.
una class action per cosa? nn ho mica perso, ho solo vinto 1/10 di quanto la statisica affermava dovessi vincere...

"Se non argomenti con prove scientifiche, sono tutte parole probabilmente dettate dal fatto che non riesci a vincere coi tuoi sistemi.
Provali in un casino vero se davvero dici che "devono farti vincere".

Ho lasciato il meglio per ultimo. Ti arroghi la presunzione di affermare che non riesco a vincere con i miei sistemi con i quali DEVO vincere, ma io non ho mai detto nulla del genere. Non mi sono mai lamentato perchè non vinco, questo lo dici tu e mi devi spiegare come fai ad affermarlo.
Io Affermo che se un sistema è stato testato per centinaia di miglaia di partite chiuse, pari a milioni di colpi allora si ha un risultato statisticamente valido che è destinato a ripetersi o comunque a non discostarsi molto da questo. Come del resto si ha con la presenza di pieni, figure, ecc. se si ha una resa, in media, del n% questo risultato deve ripetersi, ovviamente ammettendo oscillazioni sia nel bene che nel male, ma nel lungo periodo si ha più o meno quel risultato.
ora se detto sistema, portato nel live, dà inizialmente la resa prevista, ma poi inanella solo e sempre partite negative, facendo saltare qualsiasi parametro statistico e questo si ripete anche con altri sistemi , allora siamo in presenza di qualcosa che non è il caso.
parli di prove scientifiche, ma l'unica scienza applicabile ai fenomeni futuri è la statistica e se si usano parametri "larghi" e si ha uno scostamento da essi, siamo in presenza di un evento eccezonale, che è possibile. Ma eccezionale significa che è difficilissimo dal proporsi, ma se questo inizia a ripetersi, diventando "normale", allora le cose non tornano, significa che l'evento è pilotato o causato, scegli tu il termine. Io lo chiamo barare.
porta tu "prove scientifiche" che il gioco non sia in qualche modo pilotato, ma non sarai in grado di farlo, anzi si proporà un quadro decisamente sfavorevole al gioco "equo"
Ho sempre giocato nei siti dei casinò e sono passato al live per "velocizzare" il gioco, ma la resa è calata drasticamente, quasi a 0 e con partite lunghissime, sempre... sono tornato ai casinò

ma alla fine dei giochi, io mi sono rivolto al forum/sito per avere una semplice risposta che i gestori, playtech e aams non hanno saputo o voluto dare : le roulette live sono gestite da sofware? Sono passate settimane ed anche voi non avete avuto una risposta certa...
Per quanto mi riguarda il software non è mai random., inoltre un gestore ha affermato che lo stesso software gestisce tutti i giochi (slot comprese) allora significa che gocare nel live significa giocare ad una slot, e con le slot la statistica non serve...
per finire, non sono un giocatore, non ho mai voluto vivere di gioco ecc ecc. mi piace studiare, magari vincere piccole somme o perderle, non importa perchè si tratta di poca roba che non mi cambia affatto la vita. mi piace la materia e basta

in quanto amministratore di un sito/forum di gioco, dovrebbe essere una tua priorità conoscere e far conoscere come viene gestito e proposto il gioco. La cosa curiosa è che in rete non si riesce a trovare nulla ma proprio nulla a proposito (e non solo in Italia)

spero di essere stato esaustivo e spero che la cosa finisca qua.

confido sempre che voi riusciate a sapere se le live sono vere o no.

Gemalto
Vincita $0.90
Messaggi: 22
Iscritto il: 28 mag 2020, 10:58

Re: come funzionano gli algoritmi?

Messaggio da Gemalto » 09 lug 2020, 11:46

Dimenticavo

se, come dici tu, un algoritmo dà dei risultati (intendo eventi veramente casuali, serie, calori, agglomerazioni, ritardi ecc) del tutto uguali a quelli dati dal caso (cioè dal lancio del croupier), perché far gestire da un algoritmo gli esiti di una live con croupier ? Che senso ha?
I software sono creati per far vincere il banco con sequenze apparentemente casuali e non per generare eventi veramente casuali.
Nel frattempo abbiamo inoltrato la solita domanda ad altri gestori, aspettiamo risposta.

Avatar utente
LucaAdmin
Admin
Messaggi: 596
Iscritto il: 19 set 2009, 15:01
Località: London

Re: come funzionano gli algoritmi?

Messaggio da LucaAdmin » 15 lug 2020, 15:30

Gemalto nei giochi live il software è usato solo per gestire le puntate e i pagamenti, e questo è ovvio perchè fisicamente non ci sono soldi veri.

I risultati sono sempre dettati dal lancio della pallina o scopertura delle carte, abbiamo verificato con diversi operatori che hanno confermato tutti la stessa versione.

Grazie per aver messo in dubbio questa cosa dei giochi live e che abbiamo potuto verificare.

Avatar utente
casino2k.com
Admin
Messaggi: 1463
Iscritto il: 12 ott 2008, 13:51
Località: Amsterdam

Re: come funzionano gli algoritmi?

Messaggio da casino2k.com » 05 ago 2020, 10:50

Gemalto post molto interessante.
Gemalto ha scritto:
09 lug 2020, 09:33

[...]

Io Affermo che se un sistema è stato testato per centinaia di miglaia di partite chiuse, pari a milioni di colpi allora si ha un risultato statisticamente valido che è destinato a ripetersi o comunque a non discostarsi molto da questo. Come del resto si ha con la presenza di pieni, figure, ecc. se si ha una resa, in media, del n% questo risultato deve ripetersi, ovviamente ammettendo oscillazioni sia nel bene che nel male, ma nel lungo periodo si ha più o meno quel risultato.
ora se detto sistema, portato nel live, dà inizialmente la resa prevista, ma poi inanella solo e sempre partite negative, facendo saltare qualsiasi parametro statistico e questo si ripete anche con altri sistemi , allora siamo in presenza di qualcosa che non è il caso.
parli di prove scientifiche, ma l'unica scienza applicabile ai fenomeni futuri è la statistica e se si usano parametri "larghi" e si ha uno scostamento da essi, siamo in presenza di un evento eccezonale, che è possibile. Ma eccezionale significa che è difficilissimo dal proporsi, ma se questo inizia a ripetersi, diventando "normale", allora le cose non tornano, significa che l'evento è pilotato o causato, scegli tu il termine. Io lo chiamo barare.

[...]

ma alla fine dei giochi, io mi sono rivolto al forum/sito per avere una semplice risposta che i gestori, playtech e aams non hanno saputo o voluto dare : le roulette live sono gestite da sofware? Sono passate settimane ed anche voi non avete avuto una risposta certa...
Per quanto mi riguarda il software non è mai random., inoltre un gestore ha affermato che lo stesso software gestisce tutti i giochi (slot comprese) allora significa che gocare nel live significa giocare ad una slot, e con le slot la statistica non serve...
per finire, non sono un giocatore, non ho mai voluto vivere di gioco ecc ecc. mi piace studiare, magari vincere piccole somme o perderle, non importa perchè si tratta di poca roba che non mi cambia affatto la vita. mi piace la materia e basta

[...]
Riguardo alla prima parte è tutto corretto: un software che si adatta ai sistemi dei giocatori (leggi anche INTELLIGENZA ARTIFICIALE) è un dubbio/sospetto che hanno tanti giocatori. È però difficile da dimostrare perchè nel LIVE (o presunto tale) è molto difficile riuscire a fare e registrare un numero grande di partite per poter modellare delle statistiche.
Io penso che se avessi tempo, voglia e capacità di approfondire la questione e fossi profondamente convinto che il live sia in realtà un algoritmo di intelligenza artificiale che si adatta ai miei sistemi, allora proverei a sfruttare la situazione a mio vantaggio, cercando di "portare fuori strada" il software che, essendo scritto da un essere umano, avrà sicuramente dei bug e non sarà in grado di interpretare le mie intenzioni.


Riguardo alla seconda parte: purtroppo nessun provider di giochi e nessun concessionario ci ha mai risposto, e mai lo farà in via ufficiale. In via ufficiosa, confidenziale e informale la risposta è sempre la stessa:
- il gioco LIVE è un vero gioco dal vivo
- il gioco software è gestito da un vero RNG (random number generator)

Niente di diverso da quello che già sapevi purtroppo : Sorry! :

Rispondi