Casino live con croupier - i giochi live sono veri o elettronici?

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Gemalto
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la mia domanda nasce da un amichevole confronto avuto con un amico; lui sostiene che le roulette live sono comunque gestite da un algoritmo che determina l'uscita dei vari numeri, mentre io sostengo che non avrebbe senso visto che il guadagno deriva dalla tassa dello 0 e che la "forza" delle live deriva dal numero dei giocatori al tavolo. Quindi chiedo a chi ha notizie certe in merito: gli esiti delle roulette live sono controllati da algoritmi opure sono generati dal croupier?
Grazie
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LucaAdmin
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Ciao Gemalto,
cosa ci sia sotto alle vere roulette non lo sa nessuno.
Io personalmente penso che tutto il gioco sia basato sulle statistiche e sulle probabilità, il casinò ha sempre un vantaggio in tutti i giochi, il vantaggio del banco.
Sono d'accordo con te che il vantaggio sta nel numero 0, i numeri pieni sono pagati 36 volte la puntata e i numeri totali sono 37.

Per quanto riguarda la roulette live in web cam, ritengo sia come giocare al casinò, ma seduto sulla sedia.
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salvatore211
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Ciao Gemalto,
non credo proprio, una volta sono stato al casinò di Campione d'italia ed ho visto con i miei occhi il funzionamento della roulette dal vivo. All'interno di una camera con delle vetrate, visibile al pubblico, ma non accessibile, erano presenti diversi tavoli della roulette con delle bellissime croupier che facevano girare la pallina, come avviene comunemente al gioco della roulette dal vivo.
Quindi non penso che il tutto venga gestito da un software.
E' come giocare in un vero casinò.
Gemalto
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queste sono le risposte ricevute da Sisal, se gli spin delle roulette live Playtech dipendono dal lancio del croupier oppure da un software rng:

prima risposta sisal:
"ti informiamo che i sistemi che generano le mani (RNG, Random Number Generator) hanno passato la certificazione preventiva da parte di GLI (Gaming Laboratories International) o di NMI, due tra i più importanti certificatori al mondo.
La documentazione contenente l'esito dei controlli viene approvata da AAMS:"

non essendo una risposta chiara ho inviato una nuova mail:
"La mia mail mon intendeva porre in dubbio l affidabilità dei giochi regolati da algoritmi casuali, che so come funzionano e dei quali conosco l affidabilitá certificata aams.
Quello che desidero sapere é se anche le roulette playtech live con croupier sono gestite da rng oppure se tali roulette sono tali e quali a quelle dei casino' e cioè se l esito dipende o no esclusivamente dal croupier. Grazie "

ed ecco la risposta sisal, che chiarisce ogni dubbio in proposito
"ti comunichiamo che il monitoraggio sulla funzionalità di gioco viene effettuata ugualmente per tutti i giochi, dallo stesso sistema. "

quindi le roulette live playtech non sono "live" e i croupier sono li solo per fare scena. l'esito dei lanci non dipende dal croupier ma è condizionato da un software rng.

per me è come la corazzata potemkin : una cagata pazzesca (secondo tragico Fantozzi)
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LucaAdmin
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DIpende dalle roulette credo, alcune sono gestite come roulette elettroniche altre sono vere roulette in un vero casinò.
Probabilmente quella live playtech è come se fosse una roulette elettronica, con software.
Gemalto
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Iscritto il: 28 mag 2020, 10:58

Le playtech live sono gestite da software, i croupier sono solo x scena. Ecco spiegati gli imbatszzamti spostamenti della pallina che spesso si notano. Visti i vs contatti si potrebbe avere una lista di roulette live on controllate da software?
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LucaAdmin
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Le roulette e i giochi cambiano continuamente, vanno cercate sempre nei vari casinò che usano il software playtech.
https://www.casino2k.com/elenco-casino/playtech

Ma probabilmente, come dici tu, le roulette live playtech hanno tutte dei software alla base.
Gemalto
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Iscritto il: 28 mag 2020, 10:58

ciao Luca. purtroppo non è una mia affermazione ma è la dichiarazione di sisal, che con altra mail mi ha scritto che tutti i giochi presenti nel loro sito sono gestiti da software. il vero live non esiste, almeno in sisal ma a questo punto credo che, tranne pochissime eccezioni, non esista da nessuna parte. Ed è proprio questo quello che chiedo, se possibile, alla redazione: è possibile fare una sorta di ricerca/inchiesta per far conoscere quali sono le piattaforme che propongono vere roulette live i cui esiti dipendano esclusivamente dal lancio del croupier?
Buona giornata
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LucaAdmin
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Gemalto,
l'idea è ottima e l'avevamo fatto tempo fa, il problema è che ogni settimana aggiornano.
Vediamo cosa riusciamo a fare, almeno da indicare i casino che hanno veri tavoli live e non gestiti da software.
Grazie comunque della segnalazione
Gemalto
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altro capitolo della storia:
ho inviato la stessa richiesta a William hill, che si serve del live playtech come sisal.
la loro risposta è stata netta:

"In merito alla Sua ultima email, desideriamo informarLa che l'esito dei giochi live non è deciso dal generatore di numeri casuali (RNG), ma dipende esclusivamente dal lancio del croupier, cosi come nelle sale di casinò fisici/reali."

quindi, secondo W.H. le live sono in tutto e per tutto delle roulette reali nelle quali tutto dipende dal croupier.
Devo notare che la risposta di sisal aveva, secondo me, una impostazione tipo "copia e incolla" mentre quella di W H è stata chiara.
cercherò di approfondire
Ezequiel
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Iscritto il: 14 gen 2020, 13:10

Ciao, provo a darti la mia impressione basata sull'esperienza di vari casinò online.

Allora, secondo me tutto dipende anche dal tavolo con cui si sceglie di giocare. Nello stesso casinò a volte ci sono tavoli con croupier e tavoli di roulette elettronica dove il croupier o non c'è proprio o si limita a fare da "presentatore", diciamo così. Quindi sicuramente in questo secondo caso il comportamento della roulette è sicuramente gestito da un software Rng.

Per quanto riguarda il primo tipo di tavolo, invece, ti posso dire che non ho mai notato particolari stranezze, nel senso che se è il croupier a lanciare la pallina o a girare le carte (nel caso di Blackjack, Baccarat e via dicendo) non avrebbe senso fare entrare in azione un software (e sarebbe anche una cosa molto poco trasparente da parte dei casinò, a mio modo di vedere) e non ho mai avuto l'impressione che ci fosse un programma a influire sul risultato.

Anche confrontando le risposte che ti hanno dato William Hill e Sisal mi pare che questa sia l'interpretazione più corretta, cioè se c'è un croupier a manovrare i mazzi di carte o le palline non c'è il software e viceversa. Anche a me la mail di Sisal non sembra molto pertinente rispetto al quesito che gli hai posto, sembra una di quei testi preconfezionati da un bot, magari usano i software anche lì. :)
Gemalto
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Ciao Ezequiel

sono d'accordo con te. cmq ecco il seguito
ho chiesto ulteriore conferma a WH con la seguente mail "...Quindi spero che mi perdonerete se, nonostante la vs chiara risposta vi
ripropongo, a scanso di ogni equivoco, la stessa domanda:
Mi confermate che gli esiti delle roulette live playtech dipendono
esclusivamente dal lancio del croupier ?"

ecco la loro risposta

"In merito alla Sua ultima email, Le confermiamo che tutti gli esiti delle giocate sul nostro casinò Live dipendono esclusivamente dal croupier e che tutti i giochi del nostro casinò sono unbiased sia quelli della sezione Live che non. "

questo elimina ogni dubbio
Gemalto
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Iscritto il: 28 mag 2020, 10:58

un mio amico ha contattato betfair che utilizza le roulette live playtech
la risposta che ha ottenuto dall'operatore in chat è stata la seguente

le roulette live con croupier sono controllate da un algoritmo, quindi non si differenziano da quelle senza ...
l'operatore è stato deciso e chiaro

a questo punto chiedo alla redazione, visti i suoi contatti, se può venire a capo della questione visto che non si tratta di una questione di poco conto considerando che un gioco controllato è cosa ben diversa da un gioco completamente casuale, con le conseguenze del caso (per il giocatore)

grazie
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LucaAdmin
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Grazie Gemalto innanzitutto per il tuo interesse.

Che la casualità sia data dal croupier che lancia la pallina o estrae la carta da un mazzo mescolato (a mano o con macchinetta) rispetto alla casualità di un algoritmo...seppur abbia le sue differenze, sempre causale è, e il banco ha sempre una percentuale maggiore di vincere.

Dire certamente che è un gioco live quando c'è dietro un algoritmo, si concordo che può essere fuorviante.

Proveremo a informarci, la sensazione è che ci siano sia giochi live controllati da un algoritmo, sia reali reali con un vero croupier che lancia una pallina o estrae una carta vera.
Gemalto
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Ciao Luca
roulette live e roulette controllate da algoritmo sono due giochi completamente diversi. la prima, genera fenomeni di agglomerazioni, ritardi, numeri caldi, numeri freddi, numeri spia, lancio del croupier, croupier che colpiscono spesso lo stesso settore, ecc ecc. , la seconda non può e non deve e sottolineo non deve (ed è facile capirne i motivi) permettere la comparsa, e quindi lo sfruttamento, di questi fenomeni.
Tutti gli studi e i sistemi che conosciamo sono stati concepiti su ciò che il caso proponeva. Tutte le roulette gestite da algoritmo sono studiate per combattere questi sistemi...
Un algoritmo solo apparentemente genera il caso, perchè è studiato in modo da riprodurre, in modo controllato e pilotato la parte "matematica/statististica" delle probabilità del gioco. a quanto mi risulta non è mai stato chiuso un tavolo on line "col drappo nero" come accaduto varie volte nella realtà, eppure sono stati giocati miliardi di colpi in tutto il mondo, probabilmente più colpi che in tutta la storia della roulette, basta fare due conti, e ciò conferma che gli algoritmi sono studiati per non permettere al giocatore di vincere come e quanto potrebbe vincere in live vero; gli algoritmi sono studiati per far vincere la cassa in modo costante, senza sbalzi o pause, ciò che la matematica dice che dovrebbe vincere.
Di fatto non esiste alcun rischio per la cassa perchè ogni giorno, ineluttabilmente, vince la tassa dello 0, cosa questa che non accade nella realtà.
Si tratta di un sistema di incasso automatico, senza rischi, generato dall'illusione che al giocatore spetti quanto statisticamente dovuto, ma non è così.
Si tratta di due giochi completamente diversi, uno libero di generare qualsiasi evento, l' altro è solo apparenntemente identico al primo ma che è studiato per impedire moltissime casistiche del primo, quindi in pratica una sorta di truffa (termine forte ma per me corretto) , e che sia tale è il fatto che il tutto viene mascherato con croupier per far sembrare la cosa veramente "vera", e che non sia tale non è scritto da nessuna parte, nemmeno nella descrizione del gioco. Una schifezza di comportamento che aams permette.
Cosa poi a dir poco ridicola è che i concessionari diano risposte diverse a riguardo e questo la dice lunga sulle note informative cdestinate ai giocatori che playtech rilascia ai concessionari.
Ultima cosa : Chi controlla il software ? Chi assicura che sia effettivamente "neutrale" ? Sappiamo che quando ci sono tanti soldi di mezzo, spesso si gioca sporco e i controllori avallano tale gioco (Ultimo il caso wirecard )...
Una roulette "live" non si può controllare, non si può pilotare, non permette di limitare il presentarsi di agglomerazioni, regolarità di uscite, non limita l'efficacia di sistemi ecc ecc
una roulette gestita da algoritmo invece regola tutto questo, e solo a favore della casa da gioco, e truffa è la definizione esatta
Personalmente giocherò solo su roulette veramente live

quindi aspetto con una certa ansia che la redazione abbia una lista di roulette sicuramente live, non gestite da algoritmo.
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LucaAdmin
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Gemalto le roulette live hanno per la maggiorparte gli studi televisivi nell'est d'europa, se ritieni che non siano effettivamente live, non giocarci, molto semplice. Sto aspettando delle risposte per avere la conferma che alcune sono live vere e altre gestite da un algoritmo.

Le roulette cambiano continuamente, una lista aggiornata nessuno ce la darà mai, dovremmo farla noi guardando tutti i casinò e vorrebbe dire ogni giorno verificarle tutte, cosa abbastanza impossibile.
Gemalto
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Iscritto il: 28 mag 2020, 10:58

Ciao Luca
la questione non è dove gioco io, ma contro cosa tutti noi giochiamo: il caso oppure un software studiato per farci perdere ineluttabilmente?
Il "garante" è playtech (in questo caso, ma vale per tutti) che è libero di mettere le sue roulette dove vuole, ci mancherebbe.
La questione è : di che gioco si tratta? Che o cosa andiamo ad affrontare?
domanda facile ma solo apparentemente, visto che ancora non abbiamo una risposta definitiva. Gli stessi concessionari non hanno risposte univoche... e playtech non risponde! E se si cercano notizie in rete, queste sono discordanti, tanto per cambiare.
Dobbiamo essere consapevoli che giocare contro il caso è una cosa, giocare contro un algoritmo che è concepito per far vincere il banco costantemente è ben altra cosa, che nulla ha a che vedere con la roulette e il caso.
Le roulette possono essere cambiate anche ogni ora, a patto che rimangano vincolate al caso, in questo caso è la permanenza personale "l 'arma" del giocatore.
Ma se la gestione è demandata ad un sofware che decide dove far cadere la pallina, non ha senso cambiare la ruota, anzi sarebbe un'ulteriore presa per i fondelli e la conferma che affrontiamo un gioco truccato che ci vogliono prendere petr il c..o ulteriormente.
Anche nelle roulette "finte live" dove ci sono molti giocatori, il che dovrebbe garantire una sorta di imparzialità, questi algoritmi sono in grado di "indirizzare" l'esito al fine di ottenere la vincita spettante al banco. Non mi pare una cosa onesta, anzi a dirla tutta è profondamente disonesto.
Se già è difficile vincere contro una roulette non controllata, diventa impossibile farlo contro una controllata!
Per quanto riguarda la vs ricerca, la mia richiesta è finalizzata a far sapere agli utenti del forum quali sono le "roulette oneste", cioè non controllate in alcun modo. Non dovrebbe essere complicato se si hanno i contatto giusti e io non li ho. magari voi si, ci spero.
Per fare un esempio , il tavolo playtech della french roulette o è controllato da un software o non lo è. Non è possibile che oggi lo sia e domani no.
Quindi in finale si tratterebbe di avere una lista dai fornitori del servizio dei "tavoli" non gestiti da software. Inoltre anche l'aams potrebbe e dovrebbe chiarire la questione, ma non ho avuto risposta.
Ma se anche adottassero una decisione del tipo "la french roulette sarà controllata dal sofware nei segenti giorni: x y ecc " dovrebbero rendere queste informazioni pubbliche in modo che il giocatore sappia e decida consapevolmente quando giocare e contro "cosa".
E' un mondo che non conoscevo, pensavo che fosse gestito come casinò normali, forti del fatto che alla lunga il guadagno sarebbe stato la tassa dello 0. Ma invece mi sono imbattuto in situazioni poco chiare, dove gli esiti sono pilotati ad ogni colpo e dove non è possibile avere risposte chiare, dove i diritti dei fruitori sono calpestati senza problemi, tanto lo stato lo permette.
Quindi, per quanto mi riguarda, per ora torno a giocare sulle roulette live dei casinò veri, sarà un gioco molto più lento ma almeno sarà "il gioco" su cui abbiamo studiato noi e tutti gli appassionati del passato. In tutta sincerità spero che anche gli altri facciano loro queste considerazioni e migrino verso lidi meno "oscuri", in modo che questi "geni" della manipolazione perdano entrate e riflettano sul da farsi, ma la vedo dura...

Ultima considerazione, forse la più amara: avendo un software che li fa vincere in modo costante questi fornitori/concessionari di fatto hanno intrapreso un'attività senza avere alcun rischio d'impresa. In poche parole, è facile fare i f...i col c..o degli altri (preciso che è solo un comune modo di dire che rende perfettamente l'idea, così evito accuse del cavolo)

Un saluto a tutti
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LucaAdmin
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Gemalto scusa se ci abbiamo messo un po' per l'approvazione del tuo ultimo messaggio.

Stiamo indagando. Un concessionario molto noto e molto vicino a playtech ci ha assicurato che i risultati sono dati dal lancio della pallina o scopertura della carta. Tanto che quando gli ho esposto il problema è rimasto davvero sorpreso e incredulo.

I garanti sono diversi, non solo playtech.
I dubbi vengono sempre, a me vengono anche quando gioco alla roulette reale nei casinò fisici, quindi i tuoi dubbi sono normali.

Ripeto ancora che usare la stessa strategia, dopo un po' questa non paga, non esiste un metodo vincente e sicuro sempre. Esistono diversi metodi e personalmente sconsiglio quelli che girano intorno a concetti della martingale, troppi soldi scommessi per ritorni bassissimi. Magari ti fa vincere, 1 o più volte, poi si prendono gli schiaffi. E' una considerazione empirica data dall'esperienza personale non solo mia, ma come dice Monty Montemagno: "That's it".

Stiamo continuamente indagando comunque su questo fatto e ti ringrazio ancora che hai sollevato il problema, del tutto legittimo.
Gemalto
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Ciao Luca

nessun problema x i tempi, ci mancherebbe

i tre concessionari interpellati hanno dato risposte contrastanti: due dicono che le live sono gestite da software, uno che è vero live. Insomme, poche idee ma confuse...
Playtech non ha risposto
i garanti dicono il payout, non dicono altro. Praticamente non dicono nulla.
riguardo al giocare alla stessa strategia, perdonami ma i giocatori professionisti giocano lo stesso (loro)sistema ogni volta, per anni...

Io ne ho conosciuti solo 2 in tantissimi anni che mi diletto nello studio della roulette e tutti e due usavano, appunto, lo stesso (proprio) sistema da anni.
Il problema sollevato non è banale affatto, confido nel vs auito per avere risposte certe
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LucaAdmin
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I giocatori professionisti giocano lo stesso sistema nella roulette di un casino vero o nella roulette elettronica?

Le risposte contrastanti che dici una hai detto "me l'ha detto un mio amico"...quando leggo "me l'ha detto un mio amico" io personalmente non ci credo molto.

L'hai detto tu, la roulette elettronica sembra adattarsi al gioco dei giocatori, è una sensazione che ho avuto anche io nel periodo in cui giocavo alla roulette, ora ho smesso perchè mi annoia.
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